Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Страницы Назад 1 2 3 4 9 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 26 по 50 из 210
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9566
artn
Ну я же объяснил: низкие тарифы по отдельным операциям для отдельных категорий клиентов - это всего лишь рекламный трюк.
Как бы Вам это попонятнее объяснить?
Ну, к примеру, идете Вы по Москве и видите рекламный плакат через все Садовое кольцо типа "Каждому покупателю Мерседеса - подарки на 2 тыщи баксов!" А в булочной почему-то подарки покупателям батонов не то что на 2 тыщи баксов - и на рупь-то не делают. Хотя в булочной клиентов несравненно больше, чем в магазине мерседесов.
В общем, все просчитано...
– Я хочу жить, а ты хочешь денег.
– Чтобы жить!
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. войти или зарегистрироваться
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #

Еще ссылки по теме:

Официальная/фактическая з/п

Тендеры по депозитам: есть ли такое в банке?

Кредитомания

Ипотечный кризис

ВтБ планирует обанкротить Сбербанк?

Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9567
artn
Вы же в магазине не требуете продать вам товар по оптовой цене. Покупаете по розничной. А по-умному, оказание банковских услуг физическим лицам - это и называется ритэйл, т.е. розница.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9568
hamster дедушка бабушку опередил...
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9569
Avgust8
Ссылочка не комплектная

Aleksey Finans
Спасибо. Посмотрел. Бумажная платежка дороговата, а через к/б в самый раз. Абонентская $12 в год - не халява, но если понравится можно и платить. Со снятием наличных не понятно.

Бабушкам и дедушкам
Сейчас понастроили здоровых магазинов, где и хлебушек не дорогой, и мерседесы продаются. И не бедные люди, приезжая туда за дешевым хлебушком, там же и мерседесы покупает.

Как вам такой сценарий:
Банк привлекает невысокими тарифами на РКО активное и платежеспособное население. С РКО он имеет маленькую копеечку. Клиент привыкает к своему банку и он оказвается первым банком, куда он идет за кредитом на машину/квартиру, поучавствовать в ОФБУ, купить чеков в отпуск, срочно перевести через WU денег другу, у которого в отпуске весь нал потырили и т.д. По этим операциям, банк получает копеечку пожирнее.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9570
artn
Я, знаете ли, не только сотрудник банка, имеющий по роду деятельности некоторое отношение к разработке тарифов, т.е. немного умеющий считать доходы-расходы, причем не только те, которые у всех на виду. Я по совместительству еще и физик - не самый жирный, конечно, но и не старушка-пенсионерка. И, как все, регулярно пользуюсь банковскими услугами нескольких разных банков - и все по мелочам. Я прекрасно представляю, сколько эти банки имеют с моих визитов. Это такие гроши, о которых упоминать вслух просто смешно.
Физиков, которые готовы покупать банковские продукты в большом ассортименте и количестве - единицы, а тарифы для физиков нужно делать едиными.
Возвращаясь к примеру с универсамами и мерседесами: можно делать в таком универсаме подарок каждому покупателю именно мерседеса, но нельзя делать подарок каждому покупателю этого универсама. Иначе набегут покупать по коробку спичек - и спички быстро кончатся, прикурить будет нечем.
Мораль: когда смотрите на некий ценник, в банке или где еще, имейте в виду, что на ценнике написано крайне мало информации; делать на ее основании выводы о продукте в целом - глупо.
– Я хочу жить, а ты хочешь денег.
– Чтобы жить!
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9571
Я - ПБОЮЛ, хочу иметь возможность принимать платежи по б/н и управлять этими средствами через Интернет. Обороты будут мизерные

Раньше пользовался Первым ОВК и это обходилось в 10 руб/месяц + 10 руб за платежку. Теперь после их слияния с Росбанком это будет обходиться рублей в 600 /мес.

В то же время ряд банков (напр. Райффайзен) предлагают удобные и дешевые варианты Интернет-обслуживания для физлиц, но запрещают проводить по этим счетам платежи, связанные с предпринимательской деятельностью (кстати, ума не приложу, кто и зачем вставляет таким образом ПБОЮЛам палки в колеса)

Ищу либо дешевый вариант Интернет банк-клиента для юрлиц - с тарифами как были у Первого ОВК, либо Интернет-банкинг для физлиц, где не будет запрещено получать на счет платежи, связанные с предпринимательской деятельностью
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9572
Смотрите B-mail - я ответил про Питер.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9573
Ну как, Влад, нашел такой сервис? Мне этот вопрос тоже очень интересен. Сам думал про Райфейзен, но они чего-то мутят с ограничениями
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9574
А на счет дешевого (есть вовсе бесплатный) банк клиента не думали?
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. войти или зарегистрироваться
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9575
Наша организация ведет активную международную деятельность (туристические услуги) куча контрагентов в разных странах в том числе ближнее зарубежье - работаем через Автобанк (трудная организация куча бумажек и проволочек) подскожите пожалуйста более лояльный в плане работы с иностранными контрагентами банк (пошустрей попроще),

С уважением,
Павел
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9576
Paull
валютный контроль в любом банке требует куча бумажек и проволочек.
Это справедливо даже для контор с годовым оборотом за одну десятую арбуза. Единственное, что такие конторы имеют персональных клиентщиков в любое время суток.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9577
Работаю с ТКБ, проблем нет. Валютный контроль работает хорошо.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9578
Можно я тут свой банк порекламирую? Я у них в качестве клиента, и они мне за это не доплачивают
Но просто не нарадуюсь ТТТ
Правда валютным контролем мы с ними еще не баловались, но все же
Московский филиал Банка Россия
У меня до этого были: Альфа, ММБ (2 раза), ФСБ, Сбер, МИБ, Банк Москвы ну и вот эти бобзики сейчас.
В 1ый раз встречаю такое отношение к клиенту - всегда идут навстречу, несмотря на ограничения по времени (ну там опердень все дела), никаких ни разу проблем, интернет-банк работает - заглядение: данные up-to-date! никакого обновления раз в 2 часа, а в режиме реального времени, глюков не замечено ТТТ
В общем, мне кажется, что подобная политика в отношении клиентов идет от менеджмента. Это единственный банк, которым я за свою долгую работу с оными, довольна на все 100%. Надеюсь, они меня в будущем не подведут.
меня наверное потрут за рекламу?
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9579
а вообще по сути...
валютный контроль в каждом банке зависит от конкретно взятого валютного контролера
или он придириается к каждой закорючке/запятой, или более-менее лоялен
а к банку это вообще отношения не имеет
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9580
Paull
Практика показывает, что в некрупных банках, где заинтересованы в хорошем клиенте, Вас хорошо обслужат и по рублям, и по валюте, и по цб (если есть возможность). И посоветуют как избежать бумажной волокиты (это и в интересах банка). А в общем - согласен с предыдущими ораторами - валютный контроль это всегда куча бумажек.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9581
Сообщение от Paull
Наша организация ведет активную международную деятельность (туристические услуги) куча контрагентов в разных странах в том числе ближнее зарубежье - работаем через Автобанк (трудная организация куча бумажек и проволочек) подскожите пожалуйста более лояльный в плане работы с иностранными контрагентами банк (пошустрей попроще),

С уважением,
Павел
попробуйте МКБ (московский кредитный банк), все очень даже на уровне, проблемырешаются на месте, если и возникают...
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9582
Сообщение от Paull
Наша организация ведет активную международную деятельность (туристические услуги) куча контрагентов в разных странах в том числе ближнее зарубежье - работаем через Автобанк (трудная организация куча бумажек и проволочек) подскожите пожалуйста более лояльный в плане работы с иностранными контрагентами банк (пошустрей попроще),

С уважением,
Павел
Кстати, по поводу "Автобанка"...
Не знаю уж, как насчет "пошустрее", но валить оттуда недо однозначно. Примерно такое у меня было еще в одном московском банке, о чем рассказывал, повторюсь слегка...
Попросил меня брат взять ему выписку (его фирма обслуживается в "Авто..."). Мы в этот момент были в Ебурге, я ехал в Москву на неделю раньше... Оформили доверенность, заверили у нотариуса, я даже паспорт его взял с собой, оставив ему из док-тов лишь права...
Прихожу в "Авто", говорю: "Будьте добры выписку по фирме ХХХХХ", и лихорадочно тискаю в кармане документы, думая - "чего же мне не хватит?" Девочка говорит "минуточку", уходит, через 10 минут возвращается, и... ДАЕТ МНЕ ВЫПИСКУ!!!
Совершенно охреневший я могу только хватать воздух ртом и с огромным трудом выдавливаю: "Ээээээ, а Вы ваще всем любые выписки даете?", на что мне девушка невозмутимо заявляет: "Ну не всем, конечно, НО ВАС ТО Я ЗНАЮ!!!"
Блин, я в этой конторе был 1-ый и (надеюсь) последний раз в жизни... Так что валить из "Автобанка"!!!
P.S. А вы говорите - "кредитные бюро"
– Чтобы найти лодку, понадобится время, так что сперва купи нам белого хлеба.
– Разве я не сказал только что, что я в долгах?!
– Ну, значит, хуже не станет, если ты будешь чуть-чуть больше в долгах?
– Что это еще за логика такая?!
– Но я думала, ты меня любишь?
– Да, но деньги я тоже люблю.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9583
Зарегистрировал фирму, а Банк никак не могу выбрать....(кошмааарр)
Сбербанк отметается сразу(для меня такого банка просто не существует. Он опасен и вреден для компаний, которые пытаются встать на ноги).
Если не трудно, подскажите из личного положительного опыта, какие банки жизнеспособны, ценят своих клиентов, владеют обильным списком услуг и не опускаются до грабительских поборов??????
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРСТВУЮ!!!
Обильный список услуг-это:получение кредитов,солидного овердрафта,дополнительных "интересных фирм" и т.д...
Грабительские поборы-это:завышенный процент кредита,обналички и т.д.., Дороговизна стоимости услуг банка ит.д...
И желательно что бы банк был создан чиновниками-эти нелюди не дадут себя сожрать, а значит банк будет работать долго!
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. войти или зарегистрироваться
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9584
Как показывает практика, сожрать могут кого угодно...
Берите TOP-20 (если предполагаемые объемы бизнеса соответствуют), выкидывайте оттуда Сбер и ВТБ и выбирайте какое название и перечень услуг больше нравится...открывайте счет, не понравится откройте в другом банке или сразу в двух...
Покажете бизнес с выгодной для банка стороны и в любом из них Вас будут ценить и уважать.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9585
Берите дочку инобанков (если они вас возьмут). В случае чего деньги не потеряете. Вам как юрлицу никаких госгарантий нет.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9586
Уважаемый Tirr!

позвольте Вам дать только один совет - идите в тот банк, где есть знакомые, а если знакомых нет, то тогда следующая информация для Вас:

- никакой банк не будет обсуждать вопрос о кредитовании компании которой еще нет как минимум 6 мес. (тем более о солидных! овердрафтах), а в наше неспокойное время - вот так в открытую проявлять заинтересованность в "дополнительных "интересных фирм"" - по меньшей мере провокация!!!
- насчет грабительских поборов - у Вас всегда есть право выбора в каком банке открыть счет, для справки "официальные грабительские поборы" вывешены у всех банков на сайте, так что вам остается только взять в руки калькулятор и посчитать в каком банке вам выгоднее всего обслуживаться!

С искренними пожеланиями скорейшего нахождения банка отвечающего Вашим условиям, свои услуги предложить не могу поскольку не соответствую Вашим требованиям!
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9587
Сообщение от Andrey_Y
Как показывает практика, сожрать могут кого угодно...
Берите TOP-20 (если предполагаемые объемы бизнеса соответствуют), выкидывайте оттуда Сбер и ВТБ и выбирайте какое название и перечень услуг больше нравится...открывайте счет, не понравится откройте в другом банке или сразу в двух...
Покажете бизнес с выгодной для банка стороны и в любом из них Вас будут ценить и уважать.
Абсолютно согласен! На собственной практике знаю - если компания начинает хорошо работать по счету, во всем остальном проблем не бывает. Так что вперед в топ-20.
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9588
На ступеньках в банк, к которому я подходил, лежал тонкий слой снега. Еще не упавшие снежинки мягко кружились в воздухе вокруг и около перил крыльца. Двери Банка и лица охранников, которые пропустили меня внутрь, явно говорили о солидности и незыблемости данного учреждения.
По телевизору и в журналах я часто встречал рекламу этого банка как самого надежного и устойчивого. Поэтому желание работать именно с ним - возникло у меня не случайно.
Вежливо поддерживая за локоток, менеджер по работе с клиентами, проводил меня в отдельную комнату для переговоров, заказал по селектору для нас чай, и сев напротив, вежливо взглянул на меня.
-Хочу открыть у Вас счет моей фирмы – дома я долго репетировал эту фразу и она мне явно удалась, так как менеджер улыбнулся и как-то просветлел всем лицом.
-Прекрасно!-
-Хочу открыть сразу и рублевый и валютные счета-
-Чудесно!-
-Документы на открытие счета я подготовил, фирма только что зарегистрирована и у нас громадные планы развития, но сегодня хотелось просто предварительно поговорить…ну Вы понимаете!?-
Менеджер понимающе закачал головой и посерьезнев лицом, произнес:
- Очень мудрое решение, лучше предварительно все прояснить…-
- Да-да -подхватил я – и за одно побольше узнать о представляемых Вами услугах…
- По-этому поводу можете не беспокоиться! – менеджер даже раскраснелся от волнения : у нас полный спектр услуг: кредиты, овердрафты, аккредитивы, пластик…всего и не перечислешь…а главное, - тут он молитвенно сложил руки и полузакрыл глаза – мы очень, очень надежный банк! У нас 300 сотрудников, и Вы знаете, к нам проверяющие из Центрального банка приходят не только проверять, но и …- тут он перешел на шепот…-…даже учиться банковскому делу! Да-да! У нас очень, очень надежный банк. Даже из органов приходят учиться!-
- Из каких органов?- насторожился я.
- Из государственных! Из следственных, прокуратуры, даже из Финразветки была делегация – очень нас хвалили!- он торжествующе глядел на меня.
- То-есть можно и за кредитом обратиться, и за этим…как его…овер…-тут уже разволновался я, - за овердрафтом?!-
- Можете обращаться за любой услугой – улыбался менеджер, и мне стало казаться, что над его головой стало возникать какое-то свечение, а в комнате тихонько играет торжественная музыка.
- Только счет мы Вам, конечно, не откроем! – менеджер произнес эту фразу все еще лучезарно улыбаясь.
Сказать, что она меня потрясла, значит не сказать ни чего. Пропало свечение, музыку как отрезало, остался только улыбающийся менеджер.
- К-к-как вы сказали???!- я не мог поверить собственным ушам.
- Я сказал, что счета мы вам, конечно , не откроем – он явно удивился моему непониманию:
- Я же сказал Вам, что у нас очень, очень надежный и правильный банк. Мы по всем показателям Центрального Банка находимся на первом месте среди банков, и по показателю отказа в открытии счетов тоже…что тут не понятного?- менеджер был удивлен моим не пониманием.
- А что, есть такой показатель?!-
- Если мы не можем понять чем будет заниматься клиент, то мы обязаны отказать в открытии счета- наставительно произнес менеджер и спросил:
- Вы ведь наверняка еще окончательно не представляете, чем будете заниматься?-
- Нет, почему…-возразил я: - Мы действительно планируем, что наша работа в интернете и программнное…-
Менеджер ехидно перебил:
- А если подвернется удачный строительный заказ, или допустим рост на рынке ценных бумаг – вы что, не попробуете даже…?-
- Ну, если рост..- промямлил я
- Вот видите – вы сами не знаете, что хотите или что будет, а регулирующие органы требуют, чтобы мы знали - точно! Для того, чтобы нам не напрягаться (а, главное, не ошибаться!) – Вам легче всего просто не открыть счета. Теперь понятно?-
- А почему, почему все-таки не откроете счета? Причина?- мысли у меня скакали лихорадочно и останавливаться, явно не хотели.
- Если откроем, то надо следить за Вашей фирмой, чем Вы там занимаетесь, где находитесь, не нарушаете ли Вы законы, а если не уследишь, то могут сначала оштрафовать, потом отозвать лицензию, а могут и …- в этом месте он провел рукой по горлу - …посадить – сейчас строго! Поэтому мы решили Вам счета не открывать! Ни чего личного, просто логика жизни... – деловито закончил он мысль, потянулся и снова улыбнулся мне.
- Но …как же вы набираете новых клиентов?- я все еще не мог понять
- Мы не набираем, у нас нет ни новых, ни старых!- он спокойно смотрел на меня
- Вообще…нет…клиентов???!- мое непонимание ситуации не нравилось даже мне.
- Да! Зато нет и рисков с ними связанных, нет и обязательств перед ними, все показатели в норме – я ведь уже говорил, что мы очень надежный банк!- менеджер улыбался, а у меня стало складываться впечатление, что я сплю. Чтобы проснуться, я сильно ущипнул себя. Стало очень больно, обидно - но я не проснулся. От менеджера не ускользнули мои действия, и он, с беспокойством посмотрев на меня, - добавил:
- Вы так переживаете, как первое время проверяющие из Центрального банка, когда мы впервые отказались от клиентов! Мне их даже приходилось валерьянкой отпаивать. А сейчас привыкли, нас в пример остальным ставят!…еще чая?-
- Нет, спасибо – отказался я и, собравшись с мыслями, спросил:
- А как же кредиты и овердрафты, их то вы рассматриваете?-
- Конечно, на кредитном комитете, как положено, только не даем, конечно, ни кому. Современные требования Центрального банка к обеспечению кредитов (хочу заметить – абсолютно справедливые!), к финансовому состоянию заемщика ( если это не гигант отечественной индустрии типа Газпрома!) - не позволяют нам кому-либо выдавать кредит без уменьшения капитала банка, а если к нам придет какой-либо жулик? А если задержится возврат? А если кто-то не вернет? Зачем это нам, сами подумайте? – ему явно становилось скучно.
- А как же прибыль банка…? Проценты там…?-
- Ой не дай бог!- он замахал на меня руками.- Не дай бог! Тогда возможны проблемы с налоговой, учредителями, надо создавать резервы и отчитываться по использованию – нет и еще раз нет!
- Так что вы реально можете и делаете, как банк??!!!-
- Мы можем - все!- тут он помолчал и с гордостью добавил:
- Но не делаем - ни чего!-
- Ни одной операции?- даже врпросы мне давались с трудом.
- Ни одной! Зато полностью исключили все риски связанные со всеми операциями! У нас нет проблем с ликвидностью, с достаточностью капитала, с создаваемыми по кредитам резервами, у нас отсутствуют все группы риска по заемщикам (мы извели всех заемщиков), нет проблем с наличными и безналичными деньгами (касса много месяцев на замке, мы даже не снимаем ее утром с охраны), нет массы рыночных рисков по пластиковым картам – у нас их нет ни одной! Кстати у Вас, у клиентов совершенно нет риска - потерять деньги в нашем банке, согласитесь?! А значит, у нашего банка - нет риска потери деловой репутации!-
Я ошарашенно кивнул.
-Но раз Вы ничего не делаете, то откуда взяться деловой репутации?-
-Да! У нас нет деловой репутации, но сама банковская репутация у нас безупречна, и мы абсолютно лишены риска ее потерять! – менеджер торжествующе улыбнулся.
-Как же Вас до сих пор не закрыли?-
-А за что?- он с любопытством смотрел на меня.
-За отсутствие реальной банковской работы!- горячо выкрикнул я.
-Нет такого показателя или требования к банкам!- спокойно ответил менеджер и добавил:
-Вы так не волнуйтесь, а то на прошлой недели приходили из окружного ОБЭП два майора милиции, так после проведенной ими проверки, одного еле откачали. Сердечный приступ был. Тоже разволновался! Все всхлипывал и причитал: «Во какие стали…Как они с нами…Как теперь жить дальше!…» Мы подумали, что у них на работе что-то случилось…
У нашего банка потрясающий баланс, мы безубыточны и поразительно устойчивы - вот посмотрите!- он торжественно развернул яркий буклет лежащий на столе. Я вгляделся.
Из множества граф заполнена была всего одна – уставный капитал. Самая нижняя графа, называемая «ИТОГО» равнялась этому же уставному капиталу. Еще ниже были подписи и печать.
-Как же Вы можете быть безубыточны, ведь у Вас работают сотрудники, им надо платить зарплату, и, кстати, чем они у Вас занимаются если нет работы?-
Менеджер поджал губы и строго взглянул на меня
-У нас работают профессионалы своего дела и у нас полно работы. У нас ежедневной отчетности хватает и без учета клиентов, мы все работаем без зарплаты, мы не проедаем деньги учредителей. Идея развития банковского дела и расширения банковских услуг двигает нашими помыслами! Мы вовремя и в полном объеме сдаем всю отчетность во все проверяющие инстанции. Мы первые перешли на новый параллельный (между прочим, - десятый!) вид банковской отчетности предоставляемую в Центральный Банк на древнем языке народа майя.
Сейчас наши программисты разрабатывают и внедряют новый способ предоставления банком отчетности получаемой за месяц до отчетной даты. Эта разработка заинтересовала, между прочим, очень высокие сферы!- он многозначительно поднял указательный палец и замолчал.
Я попрощался, получил напоследок восхитительную улыбку и искреннее пожелание заходить в любое время, и вышел на улицу.
Снег все также мягко падал на перила и я улыбнулся. До чего же хитрые эти банкиры, но и я не так то прост!
Шел уже шестой месяц, как я ходил по банкам с документами на открытие счета. Я и сам не хотел открывать его. Зачем мне эти проблемы с арендой, договорами, бухгалтерией, налоговой, таможней ( не дай бог!) и другими госорганами.
Мне нравился сам факт, что у меня есть фирма и я ищу надежный банк для открытия расчетного счета. А пока не открыт счет, нет и движения денег, нет и рисков связанных с предпринимательской деятельностью… А сама деятельность??…А ну ее!
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9589
Из-за закрытия 40817 в моем любимом банке ищется новый кошелек.
Хотелки:
Клиент-банк на халяву.
Управление депозитами через Клиент-банк.
Платежки по червонцу.
Снятие нала не дороже червонца за тыр уёв.
Бесплатно зачисление/взнос наличных.
Отделение на Северо-Западе работающее так, чтобы успевать, задержавшись на работе.

Слишком много хочу ничего не давая взамен?
Re: Ищется идеальный банк для юрика/ Сообщение #9590
Ищется идеальный клиент.
Предпочитаем:
Около 80 лет без наследников.
$ Миллионер.
Стралдает забывчивостью.
Подписывет документы, не глядя.
Слово "интернет" не знает.
Деньги не требует.
Проценты не требует.
Завещание хранит в банке.
Сообщений с 26 по 50 из 210

Страницы Назад 1 2 3 4 9 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. войти или зарегистрироваться

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Быстрый ответ

Вы можете использовать: BBCode Изображения Смайлики

Невозможно отправить или просмотреть пустое сообщение.

Составьте сообщение

Статистика форума

  • Тем:
    1,254
  • Сообщений:
    15,824
  • Пользователей:
    2,078
  • Сейчас на сайте:
    10 пользователей и 30 гостей